faq обучение настройка
Текущее время: Сб июн 28, 2025 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 13:07
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Не, ну если питание не выключать - то PG действительно только событие пишет, но посмотрите на схему на 1й странице откуда этот PG берётся - как раз от падения напряжения с выходного трансформатора штатного БП (на выходе стоит диод - так что подача 12в в разъём RPS на PG не влияет)
Если конденсаторы в БП живые и отработать быстро - то свич может и не успеть ребутнуться...
Но я предпочитаю всё-таки подавать питание от другого источника через диод

P.S. а Status используется в оригинале для того, чтобы показать готовность внешнего БП, а не факт работы от него.

_________________
Связь - как воздух: пока не испортится - никто её не замечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 15:20
Сообщений: 59
Откуда: Калуга
не изобретайте паравоз - не выйдет!!
----------------
БП свича (как и практически всей электроники цфровой) выдает 12В !!
для стабильной работы допускается не более 5% отклонение от этого показателя (11.4-12.6В)
также БП рассчитан на строго определенную нагрузку (обычно +10% от номинала потребителя)

требования к аккумулятору
ЗАРЯДКА
1) циклическая, напряжением 14.4-14.6В, контроль по току и регулярный разряд - что сложно реализуемо для ваших целей
2) буферная, напряжением 13.6-13.8В, - это самое простое, что можно сделать,
АКБ не любит глубокий разряд (ниже 10.8 В) и особенно длительное нахождение в разряженном состоянии

ваш свич сколько потребляет? порядка 3-5А?? на сколько вам хватит АКБ???
скажете поставить большой ёмкости? - а каково его сопротивление в разряженном состоянии?? - БП упса не справится (да и не рассчитан) на такие режимы работы и нагрузки
Опятьже городить схему согласования

Селали? - добились зарядки напряжением 13.6, ограничили ток не более 0.5А, чтобы БП не перегружать в процессе заряда - думаете всё???
А вот и нет, - сел у вас акум (скажем 50Ач - тк меньше ставить нет смысла, если свет часто и более чем на 5 минут отключают)
и сколько он будет заряжаться?? - правильно, порядка 5 суток!!, а если свет опять отрубят?!!!...


----------------------------

В общем самым правильным для таких целей - отдельное устройство питания - ИБП

кстати их КПД порядка 85-90%, что вполне нормально, цена 1500-2000р за тысячник

а вот ИБП нагрузить доп акумами намного проще - там система зарядки в разы мощнее!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 13:07
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Согласен с hotha
Можно взять ИИП с аккумулятором (которая для сигналок используется) который сразу выдаёт 12в

_________________
Связь - как воздух: пока не испортится - никто её не замечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 08:57
Сообщений: 306
Откуда: SPb
hotha глупость какую-то написал.

- Коммутатор DES-3526 потребляет 0.8А от 12V.
- От напряжения 12V на системной плате коммутатора работает только вентилятор и com-port, всё остальное через вторичные DC-DC стабилизаторы.
- И далее по тексту,

для DES-3526 есть готовое промышленное решение
http://www.elec.ru/files/078/1238141926/attfile/01.pdf

как видите работает. от 17Ач примерно 24 часа.
Номинальное выходное напряжение 13,8 В ± 2%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 15:43
Сообщений: 28
Вот что вышло с сигналом PG и падением питания это при штатном режиме Изображение
А вот что вышло если добавить конденсатор в 15000 Мкф в цепь питания. Изображение
К сожалению нет нормального осцилографа. чтобы увидеть какое точно было напряжение только из расчета общего падения и времени. Но и тут можно понять кое что.
В первом случае падения напряжения составило 0,41в на 1 микросекунду. Сигнал PG сработал через 4 мкс после нчала падения напряжения. А напряжение село до нуля или до какого-то значения на звуковухе не совсем понятно за 29мкс. Можно предположить что до нуля. При этом скорость падения состсавила 0,41в/мкс. За 4 мкс получаем 1,64в. 12-1,64=10,36 Этого наверное хватит чтобы гигабитные порты повисли.
Во втором случае падения напряжения составило 0,11в на 1 микросекунду. Сигнал PG сработал через 10 мкс после нчала падения напряжения. А напряжение село до нуля или до какого-то значения на звуковухе не совсем понятно за 107мкс. Можно предположить что до нуля. При этом скорость падения состсавила 0,11в/мкс. За 4 мкс получаем 1,1в. 12-1,1=10,99 Это уже какой-то результат, можно ли от него отталкиваться? Если нет то остается просто следить за падением на шине 12в как только упадет до 11,8в включать полевик, а выключать шим по сигналу PG.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 15:43
Сообщений: 28
Один мой знакомый очень заинтересовался этой темой и сказал что соберет такую вещь, как я хочу, только на пик контроллере,( он с ними очень давно занимается и много чего интересного на них построил) с учетом всех особенностей. Он спрашивает если такая штука будет работать на 100% правильно и оправдает все ожидания, кто готов покупать это изделие в цену до 1000р.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 13:07
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Так не получится. Если потребление 4А, то из 17ач никак 24 часа не выйдет ;-)

По поводу 12в - вентилятор там, если мне не изменяет мой склероз, таки на 5в, а вот com-порт точно 5в - обычная max232 (точнее аналог, но 1:1)

Насчёт стабильности 12в - ХЗ. У меня при испытаниях DES-3200 работал даже от 7в и прекрасно себя чувствовал. А вот DES-3526 по отзывам на этом же форуме вырубает гигабитные комбо-порты даже при незначительной просадке напряжения питания и не включает их по восстановлению нормального уровня до тех пор, пока не снималось питание полностью.

_________________
Связь - как воздух: пока не испортится - никто её не замечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 13:07
Сообщений: 90
Откуда: Киев
То, что было по ссылке в pdf очень странно выглядит:
1) заявлено что выходное напряжение 13,8в при этом выход прямо подключён к аккумулятору - и как?
2) не вижу цепи заряда акуумулятора - то что, тупо в 14в воткнут? Тогда сам аккумулятор очень быстро выйдет из строя
3) зачем-то понаставили релюшек...

По поводу графиков (ну на осцилограмы не тянет ;-)) - за счёт чего PG поднимается после отключения я не понял - так что скорее всего звуковуха дорисовывает постоянный уровень так, как ей хочется...

_________________
Связь - как воздух: пока не испортится - никто её не замечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 15:43
Сообщений: 28
Вот я и говорю звуковуха постоянку не видит, но фронты и задержки показывает, Соответственно прошу помощи у кого есть осцилограф и кто сможет сделать замеры, помогите!!!!! Или скажем у кого есть осцилограф в Москве? может как-то договоримся сделать пару замеров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 15:20
Сообщений: 59
Откуда: Калуга
_traffic писал(а):
То, что было по ссылке в pdf очень странно выглядит:
1) заявлено что выходное напряжение 13,8в при этом выход прямо подключён к аккумулятору - и как?
2) не вижу цепи заряда акуумулятора - то что, тупо в 14в воткнут? Тогда сам аккумулятор очень быстро выйдет из строя
3) зачем-то понаставили релюшек...

По поводу графиков (ну на осцилограмы не тянет ;-)) - за счёт чего PG поднимается после отключения я не понял - так что скорее всего звуковуха дорисовывает постоянный уровень так, как ей хочется...


2) - не выйдет, при 13.8 - это буферный режим зарядки - какраз предназначен для ПОСТОЯННОГО подключения АКБ
// во всех ИБП какраз и есть рабочее напряжение 13.6-13.8В, а не 12В


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 15:20
Сообщений: 59
Откуда: Калуга
pvl писал(а):
hotha глупость какую-то написал.

- Коммутатор DES-3526 потребляет 0.8А от 12V.
- От напряжения 12V на системной плате коммутатора работает только вентилятор и com-port, всё остальное через вторичные DC-DC стабилизаторы.
- И далее по тексту,


коммутатор потребляет 23Вт от сети 220В, -КПД БП = ~20Вт
что при 12В = ~1.8А

тоесть акум на 7Ач протянет ~ 3.5 часа
на 17Ач ~ 8 часов

---
а что вы написали, что от 12В питается только вентилятор, а остальное от "вторичные DC-DC стабилизаторы" - подумайте, а "вторичные DC-DC стабилизаторы" электричество из воздуха берут????
пока это только великому ТЕСЛЕ удавалось....

Цитата:
для DES-3526 есть готовое промышленное решение
http://www.elec.ru/files/078/1238141926/attfile/01.pdf

как видите работает. от 17Ач примерно 24 часа.
Номинальное выходное напряжение 13,8 В ± 2%

а вот такое "готовое решение" я бы никогда не стал использовать - 100% гарантия глюков, да и характеристики заявленны НЕРЕАЛЬНЫЕ!!
ну не может оно давать 13.8В на выходе при работе от АКБ!!!! - через пару минут будет 13.2 (на новом акуме)
а через пол часика и ниже 12 начнет сползать
а если сюда еще и потери на соединениях и проводах добавить - то уже к 50% разряда АКБ до устройства будет доходить 11В - и прощайте ваши гигабитные порты....

да и как понравится коммутатору скачки напряжения то 12, то 13.8 - думаю электролитики вздуются уже через пол года работы....


Последний раз редактировалось hotha Пт сен 02, 2011 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 15:43
Сообщений: 28
Ну так как на счет осцилографа? Кто поможет????????????????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 13:07
Сообщений: 90
Откуда: Киев
hotha писал(а):

коммутатор потребляет 23Вт от сети 220В, -КПД БП = ~20Вт
что при 12В = ~1.8А

тоесть акум на 7Ач протянет ~ 3.5 часа
на 17Ач ~ 8 часов

Согласен, но КПД БП порядка 70%, а не 87

hotha писал(а):
а что вы написали, что от 12В питается только вентилятор, а остальное от "вторичные DC-DC стабилизаторы" - подумайте, а "вторичные DC-DC стабилизаторы" электричество из воздуха берут????
пока это только великому ТЕСЛЕ удавалось....

А кто сказал что от воздуха?
У вторичных на выходе есть 5в, 3,3в, 2,5в и 1,8в - им по входу можно и меньше 12в давать - ничего страшного не случится. Вот только никак не могу понять почему при пониженном напряжении гигабитные порты вырубались у кого-то...
У меня при 7в по входу коммутатор DES-3200-26 прекрасно работает всеми портами (7в специально подал - чтобы с запасом относительно 10,8в). При этом готовая схема контроля за напряжением аккумулятора (отрубающая нагрузку при 10,8в)+схема заряда аккумулятора прекрасно входитя в корпус коммутатора (туда, где должен быть фильтр PoE). В DES-3200 без PoE вентилятора нет... Аккумулятор 9ач держит от 10 до 15,5 часов - в зависимости от нагрузки на коммутатор.
Вентилятор на 10,8в тоже сильно не обидится (даже если он вдруг и 12в). Тем более что он в основном БП и охлаждает - а в этом режиме БП не греется ;-)

А с DGS-3100 не удастся такой финт ушами сделать: тут по-любому нужен дополнительный источник для зарядки аккумулятора - а то заряжать будет пару недель несчастные 7ач. О бОльших ёмкостях и не говорю...

_________________
Связь - как воздух: пока не испортится - никто её не замечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 15:43
Сообщений: 28
А КАК НА СЧЕТ ВОТ ТАКОЙ ВЕРСИИ??? Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резервное питание 3526
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 15:20
Сообщений: 59
Откуда: Калуга
1А резерва вполне хватит для зарядки
схема имеет право жить
пот только тиристор обратный надо, и рвать минус - иначе ты его не закроешь
да и в схеме "кольцо" по цепи питания - переглючит оно по полной
надо развязку делать управляемую


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB