faq обучение настройка
Текущее время: Пт авг 15, 2025 18:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
noiseman писал(а):
А можно реальные примеры, только с компаниями размером / капитализацией не меньше Длинка?

Принципиально здесь не буду заниматься рекламой. Кстати, я правильно понял твои слова: чем больше компания, тем больше ей насрать на клиента?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2004 14:01
Сообщений: 387
Откуда: Москва
Цитата:
Принципиально здесь не буду заниматься рекламой. Кстати, я правильно понял твои слова: чем больше компания, тем больше ей насрать на клиента?


Ты мудр не по годам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
Кстати, портмаппинг, насколько я понял, осуществляется с помощью iptables. Для него нет никакой разницы, создам я 10 правил по 10 портов в каждом, или 100 правил по 1 порту в каждом. Это ограничение исключительно веб интерфейса. А сказки о том, что больше 10 правил модем не сможет обработать - это глупейшая попытка отмазаться, и не более того. Наглое вранье в лицо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2004 14:01
Сообщений: 387
Откуда: Москва
shadow_lmd

500Т позицируется как железка для доступа к инету дома. Понимаешь? Ну не хватает фантазии ни у инженеров длинка, ни честно говоря у меня, зачем столько правил? Ты решил попровайдерствовать? Ну так купи соответствующее оборудование! Ты ж когда шуруповерт в магазине покупаешь они бывают бытовые и профессиональные. Они одинаково умеют крутить шурупы, гайки и все такое, только профессиональный рассчитан на работу по 12 часов без выходных, а бытовой при такой нагрузке через неделю коня даст.
Зачем тебе столько правил дома или в офисе с количеством компьютеров до 10 шт. (именно так определяется SOHO)? Зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
noiseman писал(а):
shadow_lmd
500Т позицируется как железка для доступа к инету дома.

Я ее дома и использую. Разве не может у меня дома быть сеть более чем из одного компьютера?

Цитата:
Понимаешь? Ну не хватает фантазии ни у инженеров длинка, ни честно говоря у меня, зачем столько правил?

emule, dc++, webserver, ssh, radmin1, radmin2, radmin3, rdp1, rdp2, rdp3 (радмин и rdp на разные машины в локальной сети), icq порты для входящих соединений тоже пробросить на все три машины. Итого сколько уже правил? А это далеко не все, что мне нужно. При этом, ни одно из этих правил особой нагрузки на роутер не создает. Они лишь иногда используются, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Цитата:
Ты решил попровайдерствовать?

Нет, я решил комфортно работать из дома, для чего и купил соответствующую железяку.

Цитата:
Ну так купи соответствующее оборудование!

Ты очень много говоришь не по делу, тебе не кажется?

Цитата:
Ты ж когда шуруповерт в магазине покупаешь они бывают бытовые и профессиональные. Они одинаково умеют крутить шурупы, гайки и все такое, только профессиональный рассчитан на работу по 12 часов без выходных, а бытовой при такой нагрузке через неделю коня даст.

Если мне надо нормально закрутить 15 шурупов в мягкую древесину, не напрягаясь и не ставя это на поток, я возьму обычный бытовой шуруповерт. И если этот шуруповерт сломается на 10-м шурупе, меня не устроит объяснение "а что вы хотите от обычного бытового шуруповерта? надо было брать промышленный".

Цитата:
Зачем тебе столько правил дома или в офисе с количеством компьютеров до 10 шт. (именно так определяется SOHO)? Зачем?

Не твое дело, в общем-то. Не надо за меня решать, сколько мне может понадобиться правил. Тем не менее, я уже ответил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
Кстати, вот и разобрались. SOHO - это когда до 10 компьютеров? У меня их 5 постоянно, еще один иногда подключается к сети. Однако 10 правил мне для этого ну НИКАК не хватает и не может хватить, если только не пихать все подряд в одно правило для одного компьютера, но иначе как идиотизмом это назвать нельзя. Это совершенно неудобно и неинформативно. Мне что, на бумажке записывать, какие порты для чего у меня прокинуты? Или может быть запомнить? Правиля для того и нужны, чтобы название соответствовало назначению. Есть порты для ICQ на host5, есть правило ICQ-host5. Все понятно и удобно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2004 14:01
Сообщений: 387
Откуда: Москва
Цитата:
emule, dc++, webserver, ssh, radmin1, radmin2, radmin3, rdp1, rdp2, rdp3 (радмин и rdp на разные машины в локальной сети), icq порты для входящих соединений тоже пробросить на все три машины. Итого сколько уже правил? А это далеко не все, что мне нужно. При этом, ни одно из этих правил особой нагрузки на роутер не создает. Они лишь иногда используются, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ.


У меня не меньше сервисов, тока я радмины, рдп - разрулил через VPN; emule, dc++, torrents на всех 5ти компах нужны? Ну не хрена себе извращение! icq-то зачем порты пробрасывать? icq сама умеет проксики на открытых портах подымать. Итого: 5-10 правил при нормальной, без изврата, организации сети, больше не нужно! Ну согласись: идиотизм каждый комп своим портом светить ssh, radmin, rdp? Если таким макаром корпоративную сеть организовывать, то в офисе больше 500 машин поставить не получится - порты закончатся!

У меня 3 компа. на одном качаю torrents, emule, dc++, ftp, webserver - итого 9 правил. Плюс на модеме включен uPnP и поднят на всех машинах hamachi.cc+radmin+DMTools. Всё! Этого достаточно для всех случаев жизни. Всё остальное - лишнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
noiseman писал(а):
У меня не меньше сервисов, тока я радмины, рдп - разрулил через VPN; emule, dc++, torrents на всех 5ти компах нужны? Ну не хрена себе извращение! icq-то зачем порты пробрасывать? icq сама умеет проксики на открытых портах подымать. Итого: 5-10 правил при нормальной, без изврата, организации сети, больше не нужно! Ну согласись: идиотизм каждый комп своим портом светить ssh, radmin, rdp? Если таким макаром корпоративную сеть организовывать, то в офисе больше 500 машин поставить не получится - порты закончатся!

У меня 3 компа. на одном качаю torrents, emule, dc++, ftp, webserver - итого 9 правил. Плюс на модеме включен uPnP и поднят на всех машинах hamachi.cc+radmin+DMTools. Всё! Этого достаточно для всех случаев жизни. Всё остальное - лишнее.

ICQ порты нужны для того, чтобы пересылка файлов работала и p2p соединения. Более того, я использую миранду, в которой помимо ICQ еще 2 протокола (jabber, MSN), и все эти протоколы для полноценной работы требуют открытые порты.

И еще, как я уже говорил, не тебе решать, что мне нужно, а что нет. Тебя устраивает твоя конфигурация - радуйся. Меня такая конфигурация не устраивает. Мне нужно именно так, как я делаю. И можешь мне поверить, я ЗНАЮ, что делаю. Меня не устраивает возможность обойти идиотские ограничения с помощью установки костылей. Я хочу чтобы железо работало правильно. Что в этом желании плохого?

ЗЫ: Я тоже до некоторых пор не знал проблем, пока мне не понадобилось создать 11-е правило. И ты когда-нибудь упрешься в этот лимит, тогда посмотрим, что ты будешь говорить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2004 14:01
Сообщений: 387
Откуда: Москва
Цитата:
И еще, как я уже говорил, не тебе решать, что мне нужно, а что нет. Тебя устраивает твоя конфигурация - радуйся. Меня такая конфигурация не устраивает. Мне нужно именно так, как я делаю. И можешь мне поверить, я ЗНАЮ, что делаю. Меня не устраивает возможность обойти идиотские ограничения с помощью установки костылей. Я хочу чтобы железо работало правильно. Что в этом желании плохого?


Ну если 10001 торчаший порт наружу это круто, тогда без базара, долби дальше ТП, желаю успехов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
На всякий случай, чтобы ты не придирался, перечислю тебе те правила, которые используются сейчас:

host1:
* sshd
* DC++
* binkp
* radmin
* DC hub
* emule
* web server

host2:
* ICQ
* RDP

host3:
* 1000 (game)

Это после того, как я убрал все правила, кроме необходимых. А так, мне еще нужно пробросить потры emule на host4, потому что это машина моего брата, и он сам что-то качает; ICQ на host3, host4, host5, host6; RDP на host3; 1000 на host2; еще пару игрушек на host2 и host3. Итого сам можешь посчитать, сколько мне нужно правил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
noiseman писал(а):
Ну если 10001 торчаший порт наружу это круто, тогда без базара, долби дальше ТП, желаю успехов.

Тебе бы не помешало хотя бы научиться считать, и только после этого давать какие-то советы на техническом форуме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
Господа сотрудники компании D-Link, очень хочется услышать официальную позицию по этому вопросу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2004 14:01
Сообщений: 387
Откуда: Москва
shadow_lmd Честно говоря дальше разговор вести не хочется! Ты ваще оборзел! Меня учишь считать, указываешь где можно писать, где нельзя. Ты в зеркало посмотри, кто ты есть? Базар фильтруй.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 10:40 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 11:52
Сообщений: 11212
Откуда: D-Link, Moscow
2 shadow_lmd > Вы слишком много себе позволяете на форуме: некультурное общение с посетителями форума и отношение к техподдержке. Я делаю вам предупреждение, если подобное повторится, то тему закрою, а вас в бан лист.

Я вам уже объяснял: В той теме Вы спросили DSL-300T или DSL-500T? Я ответил, что DSL-500T, разница в цене небольшая ( это и есть ценовая политика D-Link ), а приимуществ больше. Если бы Вы купили DSL-300T, то ора с вашей стороны былобы намного больше. Кстате, из истории, когда пошли на встречу пользователям и добавили в модем DSL-300T клиент PPPoE, правда ZIPB, у него свои особенности работы, но это же аппаратный модем, а не маршрутизатор. О чём пишут благодарные пользователи можите прочитать через "Поиск", этой теме теперь никогда конца не будет. Да, в теме упоминаний о том под что Вы подбираете маршрутизатор упоминания не было, так что опять претензии не принимаются, что Вы спросили, а вам не то предложили. Если хотите полный ответ, задавайте подробный вопрос.

P.S.: Переделывать прошивку никто не будет, так как эта палка о двух концах: сначала дать возможность много правил проброски сделать, потом много правил IP фильтра, а потом сделать чтоб они все работали, а потом выслушивать, а почему это не работает и всё виснет!? И что дальше? За деньги компании делать апаратный апгрейд, чтоб софт работал корректно!? Желающих сделать полноценный Firewall или Router много, но нужно понимать, под какие задачи железка разработана и какие у неё программные и аппаратные ограничения.

P.S.S.: Дети програмистов, тоже кушать хотят!

_________________
С уважением,
Бигаров Руслан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 12:31
Сообщений: 132
Откуда: spb
Bigarov Ruslan писал(а):
2 shadow_lmd > Вы слишком много себе позволяете на форуме: некультурноо общение с посетителями форума и отношение к техподдержке.

Если вы посмотрите внимательно, то увидете, что я позволяю себе не больше, чем позволяют себе мои собеседники. Если бы мне не хамили, я не хамил бы в ответ.

Цитата:
Я делаю вам предупреждение, если подобное повторится, то тему закрою, а вас в бан лист.

В таком случае буду общаться с техподдержкой по е-мейлу с копией на начальство, звонить по телефону, и так далее. В конце концов, мне надоест когда-нибудь такое отношение с вашей стороны.

Цитата:
Я вам уже объяснял: В той теме Вы спросили DSL-300T или DSL-500T? Я ответил, что DSL-500T, разница в цене небольшая ( это и есть ценовая политика D-Link ), а приимуществ больше

Я вам тоже уже объяснил, что смысла в ограничении нет никакого, исправить его не составит труда, и никто от этого не пострадает. А ваша принципиальная позиция НЕ идти навстречу клиенту, когда он просит сделать элементарную вещь, мне непонятна. Я привел примеры, показывающие наглядно, почему мне нужно более 10 правил, и почему я не хочу запихивать все правила в одно для каждого из компьютеров. Я не вижу ни одной адекватной причины (никто из представителей D-Link ее не огласил пока еще), почему нельзя выполнить мою просьбу.

Цитата:
Если бы Вы купили DSL-300T, то ора с вашей стороны былобы намного больше.

Ора бы не было, потому что роутингом в этом случае занималась бы специально отведенная для этого машина.

Цитата:
Кстате, из истории, когда пошли на встречу пользователям и добавили в модем DSL-300T клиент PPPoE, правда ZIPB, у него свои особенности работы. О чём пишут благодарные пользователи можите прочитать через "Поиск", этой теме теперь никогда конца не будет.

Я ничего нового добавить не прошу, заметьте. Недовольных не будет. И таких же огорченных, вроде меня, тоже, в будущем.

Цитата:
Да, в теме упоминаний о том под что Вы подбираете маршрутизатор упоминания не было, так что опять претензии не принимаются, что Вы спросили, а вам не то предложили. Если хотите полный ответ, задавайте подробный вопрос.

Узнаю позицию "клиент всегда неправ". Не спросил про количество правил - сам виноват. Ага.

Цитата:
P.S.: Переделывать прошивку никто не будет, так как эта палка о двух концах: сначала дать возможность много правил проброски сделать, потом много правил IP фильтра, а потом сделать чтоб они все работали, а потом выслушивать, а почему это не работает и всё виснет!?

Дубль два: разницы для модема нет никакой: что я сделаю 10 правил по 10 портов в каждом, что я сделаю 100 правил по 1 порту в каждом. Хотите сделать разумные ограничения - делайте ограничения по количеству активных правил iptables, учитывая скорость физического линка. А еще лучше - анализируя /proc/loadavg. Либо оставьте это пользователю. Все равно простой юзер много правил не сделает, а "непростой" сам разберется, почему у него модем не справляется с потоком. В моем случае я могу сделать хоть 500 правил, модем это выдержит легко.

Текущие ограничения лишают меня удобства организации правил, а это очень большой минус и сильное неудосбство, созданное искусственно. Зачем так упорно защищать эту ошибочно выбранную стратегию, я не понимаю.

Цитата:
И что дальше? За деньги компании делать апаратный апгрейд, чтоб софт работал корректно!? Желающих сделать полноценный Firewall или Router много, но нужно понимать, под какие задачи железка разработана и какие у неё программные и аппаратные ограничения.

Для моих задач аппаратных возможностей более чем достаточно. Мешает мне исключительно искусственно созданное программное ограничение.

Цитата:
P.S.S.: Дети програмистов, тоже кушать хотят!

Будет нормальная поддержка - будет и объем продаж больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB