faq обучение настройка
Текущее время: Пт июн 27, 2025 22:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 06:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Доброго времени суток.

Имеется DSL-2540U BUR/C1 прошитый прошивкой 1,25

Работает шикарно и нареканий нет... Но вопрос... сейчас стоит профиль :

TARSNRMds = 60 dB
MINSNRMds = 10 dB
MAXSNRMds = 310 dB
RA-MODEds = 3 (DYNAMIC RATE ADAPTATION)
PM-MODEds = 1 1 (L2 is allowed) (L3 is allowed)
RA-USNRMds = 61 dB
RA-UTIMEds = 3600 sec (или 10 sec)
RA-DSNRMds = 59 dB
RA-DTIMEds = 3600 sec (или 10 sec)
BIMAXds = 15 bit
EXTGIds = 0 dB
CA-MEDLEYus = 16384 symbols(min)
Reserved1 = 0 (Should be 0)
Connection Rate = 23000 / 1019

В моём случаи такой :

TARSNRMds = 60 dB
MINSNRMds = 10 dB
MAXSNRMds = 310 dB
RA-MODEds = 3 (DYNAMIC RATE ADAPTATION)
PM-MODEds = 1 1 (L2 is allowed) (L3 is allowed)
RA-USNRMds = 61 dB
RA-UTIMEds = 10 sec
RA-DSNRMds = 59 dB
RA-DTIMEds = 10 sec
BIMAXds = 15 bit
EXTGIds = 0 dB
CA-MEDLEYus = 16384 symbols(min)
Reserved1 = 0 (Should be 0)
Connection Rate = 23000 / 1019

Пробовали по SRA взять что-то выше чем 1019 на передачу - рвёт собака... читаю описания модели 2540U BRU / C , сказано что на передачу до мегабита... неужели это предел ? И чем так отличается DSL-2540U/BRU/T1A от DSL-2540/BRU/C1 что у него на Upstream написано до 3,5 мегабит ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 09:49 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
Вы Annex M включали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Включал и пробовал выжать EU-56 на вот такой вот линии :

Скрытый текст: показать
SNR Margin (dB): 6.2 13.9
Attenuation (dB): 12.0 4.8
Output Power (dBm): 12.1 0.0
Attainable Rate (Kbps): 25152 1300
Rate (Kbps): 22366 1019
MSGc (number of bytes in overhead channel message): 56 12
B (number of bytes in Mux Data Frame): 241 63
M (number of Mux Data Frames in FEC Data Frame): 1 1
T (Mux Data Frames over sync bytes): 3 2
R (number of check bytes in FEC Data Frame): 12 6
S (ratio of FEC over PMD Data Frame length): 0.3458 1.9929
L (number of bits in PMD Data Frame): 5877 281
D (interleaver depth): 64 8
Delay (msec): 5 3

Super Frames: 9864990 834174
Super Frame Errors: 23223 4294967232
RS Words: 1834888280 107711
RS Correctable Errors: 259357302 4294967274
RS Uncorrectable Errors: 45279 N/A

HEC Errors: 15809 4294967281
OCD Errors: 0 0
LCD Errors: 0 0
Total Cells: 4071614470 1209066
Data Cells: 79794205 5346
Bit Errors: 0 0

Total ES: 10344 0
Total SES: 4 0
Total UAS: 16 0


Ничего со SRA с AnnexM сделать не удалось , хотя профиль пробовали ставить как AnnexM EU-56 23000 / 2300... заводится вот такое и работает очень стабильно. На коробке к модему написано что исходящий до мегабита.

Если без SRA - поднимается на примерно 22000 / 1340 и рвётся тут же как только входящий звонок.
Да и интересно мне понять в чём разница между BRU/C / BRU/C2 / BRU/T1A / BRU/T1B.

И ещё интересно , он показывает :

Output Power (dBm): 12.1 0.0 , вот то какой Outpot Power (dBm) на Downstream вижу - 12... а на Upstream как посмотреть ? В Telnet войти не могу. В программе OrbMT не получается посмотреть совсем ничего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 11:07 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
Цитата:
Если без SRA - поднимается на примерно 22000 / 1340 и рвётся тут же как только входящий звонок.

Использовался ли сплиттер?
Цитата:
Да и интересно мне понять в чём разница между BRU/C / BRU/C2 / BRU/T1A / BRU/T1B.

BRU/C / BRU/C2 - разные аппаратные модификации. ( По функционалу в целом одинаковы. Модель C2 в своё время заменила модель С1. В данный момент обе модели сняты с производства)
BRU/T1A / BRU/T1B - одна аппаратная модификация, модели с русским ПО. Модель T1B пришла на замену T1A и имеет незначительные изменения.

Цитата:
Пробовали по SRA взять что-то выше чем 1019 на передачу - рвёт собака... читаю описания модели 2540U BRU / C , сказано что на передачу до мегабита... неужели это предел ? И чем так отличается DSL-2540U/BRU/T1A от DSL-2540/BRU/C1 что у него на Upstream написано до 3,5 мегабит ?

SRA- это адаптация скорости при изменениях характеристики линии. ( позволяет без разрывов управлять скоростью соединения при изменении характеристик линии)
Скорость до 3,5 Мбит/с достигается за счёт стандарта Annex M ( в реальных условиях она будет ниже 3,5). Все актуальные на данный момент ADSL2+ модемы поддерживают этот стандарт.

Цитата:
Output Power (dBm): 12.1 0.0 , вот то какой Outpot Power (dBm) на Downstream вижу - 12... а на Upstream как посмотреть ? В Telnet войти не могу. В программе OrbMT не получается посмотреть совсем ничего.

Output Power (dBm): 0.0 - и есть на данный момент на upstreem. (Но Вы не забывайте что у Вас выставлены режимы L2 и L3 режимы энергопотребления.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Цитата:
Использовался ли сплиттер?


Естественно используется.

Цитата:
SRA- это адаптация скорости при изменениях характеристики линии. ( позволяет без разрывов управлять скоростью соединения при изменении характеристик линии)
Скорость до 3,5 Мбит/с достигается за счёт стандарта Annex M ( в реальных условиях она будет ниже 3,5). Все актуальные на данный момент ADSL2+ модемы поддерживают этот стандарт.


С провайдерским оборудованием оно почему-то не достижимо... всё что видел это 1340 и не более... да и то очень и очень не стабильно и на статическом профиле без SRA.

Цитата:
Output Power (dBm): 0.0 - и есть на данный момент на upstreem. (Но Вы не забывайте что у Вас выставлены режимы L2 и L3 режимы энергопотребления.)


Угу... только оно не показывает Output Power на Upstream даже тогда , когда явно видно что L0... вот смотрите :

Скрытый текст: показать
Mode: ADSL2+
Line Coding: Trellis On
Status: No Defect
Link Power State: L0

Downstream Upstream
SNR Margin (dB): 6.2 13.5
Attenuation (dB): 12.0 4.8
Output Power (dBm): 12.1 0.0
Attainable Rate (Kbps): 25152 1300
Rate (Kbps): 22366 1019
MSGc (number of bytes in overhead channel message): 56 12
B (number of bytes in Mux Data Frame): 241 63
M (number of Mux Data Frames in FEC Data Frame): 1 1
T (Mux Data Frames over sync bytes): 3 2
R (number of check bytes in FEC Data Frame): 12 6
S (ratio of FEC over PMD Data Frame length): 0.3458 1.9929
L (number of bits in PMD Data Frame): 5877 281
D (interleaver depth): 64 8
Delay (msec): 5 3

Super Frames: 11846898 734731
Super Frame Errors: 23764 4294967232
RS Words: 2203523186 3928996
RS Correctable Errors: 306070025 4294967274
RS Uncorrectable Errors: 93291 N/A

HEC Errors: 16107 4294967281
OCD Errors: 31 0
LCD Errors: 0 0
Total Cells: 1457344194 2073337
Data Cells: 82792138 29869
Bit Errors: 0 0

Total ES: 10575 0
Total SES: 7 0
Total UAS: 16 0


А так когда L2 :

Скрытый текст: показать
Mode: ADSL2+
Line Coding: Trellis On
Status: No Defect
Link Power State: L2

Downstream Upstream
SNR Margin (dB): 35.2 13.5
Attenuation (dB): 12.0 4.8
Output Power (dBm): 12.1 0.0
Attainable Rate (Kbps): 25152 1300
Rate (Kbps): 1354 1019
MSGc (number of bytes in overhead channel message): 56 12
B (number of bytes in Mux Data Frame): 241 63
M (number of Mux Data Frames in FEC Data Frame): 1 1
T (Mux Data Frames over sync bytes): 3 2
R (number of check bytes in FEC Data Frame): 12 6
S (ratio of FEC over PMD Data Frame length): 5.7079 1.9929
L (number of bits in PMD Data Frame): 356 281
D (interleaver depth): 64 8
Delay (msec): 91 3


Вот о том и спрашиваю. Что есть режим энергосбережения что нету , но Output Power виден только для канала приёма... из этого делаю вывод , что корректную SRA c регулировкой обоих каналов сделать не возможно потому что при L2 снижается только Downstream.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Последний подкат подправил. Ошибки были из-за перепечатывания значений из PNG изображений в пост.
Второй подкат перечитайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 16:39 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
DSL504 писал(а):
Последний подкат подправил. Ошибки были из-за перепечатывания значений из PNG изображений в пост.
Второй подкат перечитайте.


SRA и уровни энергопотребления никак не связаны.
SRA- это адаптация скорости при изменении характеристик линии.
а L2 - это уменьшение мощности передатчика при достижении заданной скорости.
Просматривая статистику порта на DSLAM оказалось, что в модеме указано неверно значение Output Power для Upstreem. На самом деле значение для Downstreem обозначает мощность передатчика модема.
Максимум исходящей скорости для данного модема что удалось достичь на исходящий поток для Annex M - 1387 Мбит/с


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Цитата:
Просматривая статистику порта на DSLAM оказалось, что в модеме указано неверно значение Output Power для Upstreem. На самом деле значение для Downstreem обозначает мощность передатчика модема.


При G.DMT он отображает Output Power в обоих столбцах.


Цитата:
Максимум исходящей скорости для данного модема что удалось достичь на исходящий поток для Annex M - 1387 Мбит/с


:mrgreen: , а можете принести лично для меня оборудование , которое позволяет выжать 1,39 гигабита по DSL ? Оператора всё прошу дать больше и больше , а тут , оказывается , уже на гигабиты отсчёт идёт )

Хотя понимаю что это опечатка )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Ещё такой вопрос... DS регулируется , но имеется два чётких состояния :

L2 со скоростью 1354 кбит/сек
L0 со скоростью от 20000 кбит/сек и выше

Имеется ли подобное по US ? И можно ли сделать US без жёсткой привязке к скорости 1019 кбит , а указать например 128-1350 кбит ?

Ещё вот изучите не доделки в отображении :

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вопервых обратите внимание на Output Power-ы и особенно на представление информации в режиме AnnexM.

Если что , все обновления качал строго отсюда : ftp://ftp.dlink.ru/pub/ADSL/DSL-2540U_BRU_C/Firmware/ , все эти скриншоты сделаны по типовому адресу http://192.168.1.1/statsadsl.html с типовыми настройками на Firmware 1,25. На более старых Firmware всё это сохраняется. Искал по яндексу как отображается информация в режимах ADSL2+ / ADSL2+ AnnexM - ничего подобного не увидел... во-первых увидел что во всех скриншотах D-Link корректно отображается Output Powe , а у меня ни он отображается вот так.

Почему задаю эти вопросы ? Ведь на каком-то из ваших аппаратов было получено это :

Изображение

А мы сколько с DSLAM-щиком бились - так и не смогли поднять что-то выше чем AnnexA и к тому же 22366 / 1019.

То что там SNR Margin как бы лучше , так уже заметил что SNR Margin высчитывается по формуле :

Attainable Rate (Kbps) = 6 dB и если Rate = Attainable Rate , то SNR Margin = 6 dB. Если Rate меньше чем Attainable Rate - SNR Margin всегда больше чем 6 dB для Upstream точно актуально.

И ещё вопрос... если пропадает линк по вине сервера автаризации провайдера , то после того как он всё таки восстанавливается , мы имеем такую картину :

Пишем :

Ping 000.000.000.000 - айпи Getwey - пинг идёт
Ping 111.111.111.111 - айпи DNS 1 - пинг идёт
Ping 222.222.222.222 - айпи DNS 2 - пинг идёт

Открываем страницу http://dlink.ru/ - не открывается
Пишем ping dlink.ru - не пингуется.

Что в таком случаи можно сделать ? Настройки устройства :

Wide Area Network (WAN) Setup -> :

UBR Without PCR
Enable QoS - не стоит

->

PPP over Ethernet (PPPoE)
LLC/SNAP/BRIDGING

PPP Username and Password ->

Dial on demand (with idle timeout timer) - галка не стоит
PPP IP extension - галка не стоит
Use Static IP Address - галка не стоит


Retry PPP password on authentication error - галка стоит
Enable PPP Debug Mode - галка стоит
Enable KeepAlive - галка стоит
KeepAliveTime [0-30]: - выставлено в 0 min

Max Fail [0-100]: times - выставлено в 0 times

Bridge PPPoE Frames Between WAN and Local Ports - галка стоит

->

Network Address Translation Settings ->

Enable NAT - галка стоит
Enable Firewall - галка стоит

->

Enable IGMP Multicast, and WAN Service

Enable IGMP Multicast - галка стоит
Enable WAN Service - галка стоит
Service Name - написано как DSL

->

WAN Setup - Summary ->

PORT /VPI / VCI: 0 / 1 / 50
Connection Type: PPPoE
Service Name: DSL
Service Category: UBR
IP Address: Automatically Assigned
Service State: Enabled
NAT: Enabled
Firewall: Enabled
IGMP Multicast: Enabled
Quality Of Service: Disabled

Что может приводить к повисаниям устройства на раздачу по LAN портам ? Читал что яко-бы у DSL-2640U такого нет... если это так , то можно ли залить прошивку от DSL-2640U BRU/C в DSL-2540U BRU/C1 ? Да и вообще , можете ли подправить этот недочёт ? Установка в разделе Routing -- Default Gateway всё в жёсткие параметры не помогает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 12:07 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
Какой для Вас имеет смысл привязываться к статистике значений излучаемой мощности модема, с какой целью?
Анализ линии, понижение и повышение значений SNR, настройка уровней энергопотребления и т д - всё производится со стороны операторского оборудования.
Автоматическое управление мощностью – это функция, которая позволяет автоматически изменять состояние ADSL линии с L0 (full-on, полная мощность) на L2 (low power, режим с низким энергопотреблением) в том случае, если скорость Downstream потока данных ниже определенного порога. И наоборот, менять состояние c L2 на L0 в том случае, если DSLAM начнет отбрасывать пакеты Donstream данных.

Данный модем AnnexM стандарт поддерживает( более 1 Мбит/с на upstreem, но до 3 Мбит/с) В моих лабараторных условиях получалось достичь скорость до 1600 Кбит/с. Какую скорость он будет выдавать в реальной длинной линии это вопрос сложный.
По поводу настроек DSLAM обращайтесь в раздел соответствуещего оборудования( если используется оборудование D-Link)

Цитата:
Ping 000.000.000.000 - айпи Getwey - пинг идёт
Ping 111.111.111.111 - айпи DNS 1 - пинг идёт
Ping 222.222.222.222 - айпи DNS 2 - пинг идёт

Открываем страницу http://dlink.ru/ - не открывается
Пишем ping dlink.ru - не пингуется.

Пингуются ли сайты по ip-адресам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Цитата:
Пингуются ли сайты по ip-адресам?


Этого не знаю , но пологаю что вариант тоже нет. Потому что в таком случаи даже в админку попасть проблемотично. Она открывается только с третьего или четвёртого раза и то тормозит страшно как. Железо хорошее , но помогите же что-то с этим сделать.

И ещё... если проблема не решаема простым путём... сделайте что-ли возможность реконнекта PPPoE без ребута модема.

Причём проблема эта давнишняя. Можете найти такие вопросы например на IXBT , в яндексе при поиске модели DSL-2540 BRU/C. Кто как называет... кто пишет что модем не замечает отвал PPPoE кот пишет что тупо виснет , в общем всем об этом известно ещё давно , а в прошивках ни одного фикса на данную тему пока не вижу.

PS : кстати , ник мой DSL504 выбран тут потому что мой первый ADSL рутер был D-Link DSL-504T и вот там такого не наблюдалось.. но он даёт меньшую скорость чем DSL-2540U BRU/C1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 15:22 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
DSL504 писал(а):
Цитата:
Пингуются ли сайты по ip-адресам?


Этого не знаю , но пологаю что вариант тоже нет. Потому что в таком случаи даже в админку попасть проблемотично. Она открывается только с третьего или четвёртого раза и то тормозит страшно как. Железо хорошее , но помогите же что-то с этим сделать.

И ещё... если проблема не решаема простым путём... сделайте что-ли возможность реконнекта PPPoE без ребута модема.

Причём проблема эта давнишняя. Можете найти такие вопросы например на IXBT , в яндексе при поиске модели DSL-2540 BRU/C. Кто как называет... кто пишет что модем не замечает отвал PPPoE кот пишет что тупо виснет , в общем всем об этом известно ещё давно , а в прошивках ни одного фикса на данную тему пока не вижу.

PS : кстати , ник мой DSL504 выбран тут потому что мой первый ADSL рутер был D-Link DSL-504T и вот там такого не наблюдалось.. но он даёт меньшую скорость чем DSL-2540U BRU/C1.


Чтобы исправить ошибку, необходимо понять причину её возникновения.
Не задаёте ли вы чрезмерную нагрузку для модема, что приводит к его повисанию? ( используете ли р2р клиенты ?) Как долго эксплуатируется модем и возникали данные повисания ранее?
Возможность реконнекта не заявлена и добавить её в устаревшее оборудование не представляется возможным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Oleg Syrbu писал(а):
Чтобы исправить ошибку, необходимо понять причину её возникновения.
Не задаёте ли вы чрезмерную нагрузку для модема, что приводит к его повисанию? ( используете ли р2р клиенты ?) Как долго эксплуатируется модем и возникали данные повисания ранее?
Возможность реконнекта не заявлена и добавить её в устаревшее оборудование не представляется возможным.


1. вот и погоняйте в тестовых лабораториях у себя все возможные варианты чтоб понять почему это возникает У ВСЕХ модемов серии DSL-25xx
2. что значит черезхмерная нагрузка ? Поток со скоростью 22 мегабита вроде как не является черезмерной нагрузкой , да и в торрентах модем не используется из принципа.
3. что значит не представляется возможным ? Всё делается в FirmWare , а её всё равно под что писать. Хоть под новое хоть под старое железо. Или тут тоже как во многих современных случаях религия не позволяет сделать функцию ? Например с подобным религиозным упёрством сталкивался ещё на звуковых картах Creative.

Что касается срока службы - третий год у данного экземпляра. Но при этом , он с самого новья имел проблемы с релинковкой. За этот срок заменены электролиты 25-и вольтовые на 35-и вольтовые из-за того что заводские вышли из строя по причине вспучиности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 21:05
Сообщений: 57
Не покупать же только из-за этого недочёта в F/W новые 2540 ? Смех какой-то... DSL-504T таким не страдает , а DSL-2540U во всю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о DSL-2540U BRU/C1
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 16:28 
Не в сети
Сотрудник D-LINK
Сотрудник D-LINK

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 22:06
Сообщений: 2025
Цитата:
1. вот и погоняйте в тестовых лабораториях у себя все возможные варианты чтоб понять почему это возникает У ВСЕХ модемов серии DSL-25xx
2. что значит черезхмерная нагрузка ? Поток со скоростью 22 мегабита вроде как не является черезмерной нагрузкой , да и в торрентах модем не используется из принципа.
3. что значит не представляется возможным ? Всё делается в FirmWare , а её всё равно под что писать. Хоть под новое хоть под старое железо. Или тут тоже как во многих современных случаях религия не позволяет сделать функцию ? Например с подобным религиозным упёрством сталкивался ещё на звуковых картах Creative.



1. В лабораторных условиях проблема не обнаруживается. ( Рвётся ли соединение, обрывается ли dsl-линк в моменты зависания? Высылайте логи в моменты повисания )
2. Добавение нового изначально не заявленного функционала выполняется для крупных проектов, а никак не по желанию конечного пользователя и тем более не для снятого с производства, устаревшего оборудования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 180


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB